This war is fucking crazy

Ich bin fasziniert von der überraschend ruhigen Diskussionskultur hier, bezüglich einem sehr schwierigen Thema.

Ich will mich dazu auch einmal äussern, rein aus Prinzip an der Sache.
Rein als Vorwarnung. Ich bin Realist, lasse aber die menschliche Ethik bei meiner Meinung aus dem Spiel. Es kann also durchaus hart klingen.

Was mir persönlich bei diesem „Krieg“ aufgefallen ist, ist die sehr unterschiedliche Herangehensweise von Europa in Bezug darauf. Manch einer verteidigt die US-Kriege, das diese ein Mandat gehabt hätten. Das mag sein, aber aus meiner Sicht sollte man auch einmal hinterfragen, wiieso diese Mandate eher zugunsten der US-Armee gehen und sehr selten bis nie, an irgendeine andere Nation.
Gerade in Syrien hat man eher den Eindruck gehabt, als hätten alle Autokraten bei diesem speziellen „Frühling in Arabien“ abtreten müssen aus Prinzip an der Sache.
In der Hinsicht sollte man auch einmal die Seite der Machthaber ins Auge fassen. Syrien hatte Frieden. Warum genau sollte ein Machthaber in einem friedlichen Land seine Macht weggeben, wenn es läuft?
Ich sage nicht das die Machthaber Heiilige wären, aber eine Demonstration gegen den König oder Herrscher.. kann immer zwei Effekte haben. Erfolg, oder Niederschlagung. Alle die sich gegen den König stellen, wissen das.
Assad hat die Demonstranten eben niedergeschlagen. Rein rechtlich gesehen darf er dies in seinem Land. UN-US-EU hat diesen Vorgang aber mit unseren Werten gemessen und beschlossen, das ein Kriegseinsatz dort okay wäre.

Womit wir wieder beim Thema wären. Man hat sich dort also in etwas eingemischt und einen Krieg befürwortet. Das Ergebnis dieser radikalen Einmischung hat dazu geführt, das Syrien ins Mittelalter zurückgebombt wurde. Die Flüchtlingswelle und das Leid das mit diesem Krieg verursacht wurde ist das gleiche, was in jedem Krieg verursacht wird.
Dennoch hat Europa diesen Krieg als „rechtens“ angesehen und diesem zugestimmt.
Das gleiche beim Irak-Krieg wo man nachweislich mit einer Lüge in einen Krieg gegangen ist. Aus irgendeinem Grund hat auch diese Lüge keinerlei Konsequenzen für irgendwen nach sich gezogen. Man hat es akzeptiert und beide Augen zugedrückt.
Die Frage nach dem Warum..

Und dann kommen wir zum jetzigen Krieg.
Was ich beschämend finde, und das gerade in Europa.. Wir sollten nach den vielen vielen Analysen des zweiten Weltkriegs und auch des ersten Weltkriegs, eines gelernt haben.
Bevor es zu einem Krieg kommt, gibt es Vorzeichen. Meistens sehr viele, weil ein Krieg wird sehr selten rein aus Lust am Krieg vom Zaun gebrochen.

Hier kommt nun ein Passus ins Spiel, der in jedem Krieg essentiell ist, und im zweiten Weltkrieg genauso stattgefunden hat. Das Abdrehen „feindlicher“ Sender bzw jegliches Verbot von Propaganda der Gegenseite.
Blickt man nach Europa ist das erste was passiert ist, die russischen Sender abzudrehen.
Man will keine Bilder der Gegenseite sehen. Uns wurde in den letzten 10 Jahren eingetrichtert, das der Russe absolut böse ist, und seinen Worten nicht zu trauen.

Hier als Einwurf: Die Amerikaner haben unter Trump so ziemlich alle großen Abkommen aufgelöst oder in Frage gestellt. Und davor mit Lügen auch Kriege begonnen.
Dennoch wird dem Wort der Amerikaner immer noch Vertrauen entgegengebracht.
Wenn mir das wer erklären kann, wäre ich sehr dankbar. Weil mir geht das nicht ein.

Biden hat nachweislich vor langer Zeit gesagt, das das einzige, was den Russen zu einem Krieg bringen könnte, die NATO-Osterweiterung sei.
Auch hat man das damalige Versprechen, das die Nato nicht weiter nach Osten expandieren würde, mehrmals gebrochen. Somit sollte man auch die russische Seite ein wenig verstehen, wenn man das Wort der Amerikaner wohl.. auch nicht so trauen sollte.

Europa spielt dieses Spiel aber mit.

2014 passierte dann ein gewaltsamer Umsturz der Regierung in der Ukraine.
Laut unseren Medienberichten passierte das, weil der damalige Machthaber die Polizei auf Demonstranten gehetzt hätte und gewaltsam niedergeschlagen hat. (Parallelen sind natürlich rein zufällig)
Es existieren allerdings auch von diesem Ereignis Videos, bevor die westlichen Medien die Kameras draufgehalten haben. Und diese zeigen ein komplett anderes Bild.
3 Tage lang hatten die Polizisten den Befehl nicht einzugreifen und lediglich das Gebäude zu schützen. Das Vorgehen der Demonstranten in diesen drei Tagen.. Von Gegenständen die man auf die Einsatzkräfte geworfen hat, bis hin zu permanenten Beschimpfungen und am Ende schließlich auch ein Baufahrzeug das in die Polizisten gelenkt wurde.
Die Polizisten hatten bis zu diesem Zeitpunkt nichts gemacht.

Erst als diese zum Gegenschlag ausholten.. Ab diesem Zeitpunkt haben die westlichen Medien die Berichterstattung in voller Bandbreite gestartet.
Der Machthaber wurde schließlich abgesetzt und durch einen westlich orientierten ersetzt.
Poroschenko ergriff die Macht. Und sein Ziel war weg von Russland und rein in die EU/NATO.

Jetzt sollte man ein paar Dinge über die Ukraine im Hintergrund wissen. Ich bin mir sicher, das auch ich nicht alles weiß was da unten abgeht.
Der Stützpunkt der Russen auf der Krim existiert dort schon sehr lange.
Wäre die Aufnahme in die EU/Nato gekommen, hätte der Russe den Marinestützpunkt räumen müssen. Aber die Krim hat noch ein wenig mehr zu bieten als das.
Auch Erdgas ist dort in großen Mengen vorhanden.
Aber das.. ist eine andere Geschichte.. oder nicht?

Wenn man sich da ein wenig einliest, gibt es interessante Sachen in Bezug auf die Krim.
Die waren schon immer eher Russland zugetan, als dem Westen. Auch wenn das der Westen nicht gerne hört.

Gehen wir noch ein wenig weiter, was die Berichterstattung im Westen angeht. Nach der Krim-Krise kam die Behauptung in unseren Medien auf, das russisches Kriegsmaterial in der Ukraine gesichtet worden wäre.
Man liess auch hier unter den Tisch fallen, das die Ukrainische Armee russisches Material verwendet, das.. man sollte es ja kaum glauben.. im OSTEN der Ukraine produziert wird.
Unter anderem auch für Russland.

Wenn man jetzt das Bild der Osterweiterung der NATO betrachtet, würde man Russland so einiges wegnehmen. Das dies zu Spannungen führen würde.. naja, das erklärt sich von selbst.
Aber das war noch lange nicht alles.
Nach der Krimkrise begann auch ein gut gehütetes Geheimnis im Westen.
Die Bombardierung von der Ost-Ukraine durch die ukrainische Armee.

Das ist heute ein mehr oder weniger offenes Geheimnis. Auch die Tatsache, das die westlichen Machthaber der Ukraine offenbar sehr rigoros gegen ihre russischstämmige Bevölkerung vorgeht. Kleinigkeiten.
Putin hat dies mehr als einmal kundgetan in diesen 7 Jahren.

Europa hat die Augen verschlossen. Die UN hat die Augen verschlossen. Und auch die USA/NATO hat bei diesen Dingen in die andere Richtung geschaut.

Und hier wäre die Frage.. Warum eigentlich?
In Syrien hat die Niederschlagung einer Demonstration ausgereicht damit die USA reagiert.
Im Irak hat die Lüge ausgereicht.
In Afghanistan.. warum genau hat man dort einen Krieg begonnen? Ahja, wegen der Unterdrückung.. Ironie in diesem Fall.. Nach 20 Jahren Besatzung ist Afghanistan wieder dort wo es vorher war.
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An diesem Punkt möchte ich einwerfen, das die Erfahrungsberichte diverser User durchaus interessant sind. Und ja die Zeiten unter russischer Herrschaft waren sicher nicht die schönsten.
Es zeigt auf, das wenn man die Gegenseite kennenlernt, man viel lernen kann.

Und genau hier möchte ich etwas anstossen, das viele sich vielleicht auch noch nie so überlegt haben.
Wie sieht das Bild des Westens in den Regionen aus, wo die Amerikaner eingefallen sind?
Wie betrachten Iraker die Amerikaner, nachdem diese ihnen quasi Bomben auf ihre Häuser geworfen haben und sie in einen Krieg gezwungen haben?
Wie glorreich können die den Westen betrachten, wenn man an die Folterskandale denkt die dort unter amerikanischer Führung passierten?

Auch in Afghanistan hat man während des Rückzugs noch Drohnenangriffe gestartet. Dabei hat man auch eigene Verbündete erwischt.
In Syrien hat man die Kurden als Verbündete einfach fallen gelassen am Ende.
Wie werden die Kurden jetzt die Amerikaner betrachten?

In jedem Krieg gibt es ein Davor. Krieg ist nicht lustig. Krieg dient nicht dem Spass.
Aber dieses Davor wird in Europa gerne ausgegrenzt oder totgeschwiegen. Man hat zugesehen. Man hat sogar noch provoziert. Man hat den Russen sanktioniert.
Wenn man bedenkt wieviele Kriegsverbrechen die Amerikaner schon angerichtet hatten, welche teils durch Wiki-Leaks veröffentlicht wurden, der Folterskandal im Irak und durch den CIA in Europa, der von den USA selbst offiziell bestätigt wurde, bis hin zu Guantanamo, einem Gefängnis der USA ausserhalb ihrer Rechtssprechung..
All diese Dinge.. haben nicht einmal wirklich zu einem Husten in Europa geführt.

Ab hier kommt meistens die Aussage: Aber das gibt dem Russen nicht das Recht in ein „friedliches“ Land einzufallen.

Nein, gibt es ihm nicht. Aber die Frage ist.. mit welchem Recht haben wir uns angemasst, sei es mit UN oder ohne, in anderen Ländern Krieg zu befürworten?
Als Beispiel kann man Assange hernehmen.
Seien wir ehrlich. Hätte dieser russische Kriegsverbrechen aufgedeckt.. wäre sein Schicksal das gleiche, oder hätte er einen Orden bekommen?
Es läuft soviel falsch derzeit, und wir bewegen uns inzwischen auf dem gleichen Pfad der damals schon einen Weltkrieg ausgelöst hatte.

Und heute wie damals gibt es einige, die diesen Weg genauso blind gehen wollen.
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Auch hier wieder der Einwurf: Der friedlichste Mensch kann nicht in Frieden leben, wenn ein anderer auf Streit aus ist.
Das ist leider wahr.
Die Frage ist nur.. war Europa wirklich auf Frieden aus?
Die Aktionen die man gesetzt hat, waren fern von dem was Frieden bedeutet.
Diskussion und Diplomatie wurden durch Drohung und Sanktionen ersetzt.
Man hat ganz bewusst Dinge getan, wo man wusste, das es den Russen reizen würde.

An dieser Stelle kommt dann auch der Punkt mit Skripal und Nawalny ins Spiel.
Bei Skripal hat man nach kurzer Zeit bereits gewusst, welches Nervengift verwendet wurde, und das es definitiv der Russe gewesen sein muss. Man war sich da so sicher.
Ich sage jetzt nicht, das er es nicht gewesen sein könnte.
Aber Skripal wurde aus dem Strafgefangenenlager nach 13 Jahren entlassen und er durfte sogar ausreisen und in England sein Leben leben.
Putin ist berechnend. Aber mir entzieht sich der Sinn, warum er einen Exsträfling nach über 13 Jahren Gefangenschaft ausreisen lassen sollte, nur damit er diesen dann mit einem Giftanschlag töten würde. Die Geschichte hat irgendwo einen Fehler.

Aber.. der Russe wurde verantwortlich gemacht und die diplomatischen Beziehungen weiter erschwert.
Dann kam Nawalny. Aufstrebend in Russland.. zumindest in unseren Medien. In Russland selbst war Nawalny nur ein kleines Licht.
Seine Geschichte ist noch viel abenteuerlicher.

Wir erinnern uns an seinen Giftanschlag. Laut seiner eigenen Geschichte, hatte man dieses Gift angeblich in seiner Unterhose versteckt. Laut Angaben soll Nowitschok eines der tödlichsten Nervengifte sein, die es gibt.
Nawalny zieht sich am Morgen an, läuft Stunden mit diesem Gift an seinem Gemächt herum, bevor er schließlich im Flugzeug kollabiert. Angeblich umgeben vom russischen Geheimdienst der ihn tot sehen möchte. Man erlaubt eine Notlandung und Einweisung ins Krankenhaus.
Bemerkung am Rande: Erst da wird man wohl die giftige Unterhose entfernt haben.
Die Behandlung findet statt, aber nicht gegen Nowitschok, da der behandelnde Arzt keine Anzeichen davon feststellen konnte. (kann stimmen oder auch nicht)
Man lässt Nawalny in den Westen ausfliegen. Dafür das er stundenlangen Kontakt mit einem der tödlichsten Nervengifte hatte, war sein Überleben geradezu ein Wunder könnte man sagen.
In Deutschland angekommen wusste der Arzt sofort das es Nowitschok wäre. Es wird auch so oft angewendet, das jeder Arzt die Symptome blind erkennen kann.
Man schafft es Nawalny zu retten.
Erneut wirft man dem Russen, allen voran Putin vor, das er dahinter stecken würde.
Die Draufgabe von Nawalny, das er von Deutschland aus einen russischen Geheimagenten anrufen kann, und dieser ihm bereitwillig alles über den „Anschlag“ erzählen würde, hat man bei uns als „Wahrheit“ verkauft.
Nawalny trotzdem er fast „umgebracht“ wurde, geht nach Russland zurück. Den Rest der Geschichte kennt man ja.

Es sind also in diesen 7 Jahren seit dem Umsturz in der Ukraine ausreichend Dinge passiert, wo man sich zu Recht fragen muss, ob man da nicht irgendwo provozieren wollte.
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Ich habe ganz bewusst das Leid von Menschen aus der Geschichte an sich herausgelassen.
Warum? Weil Mitleid, Hass und andere Gefühle den Blick aufs wesentliche verschleiern.
Im großen Machtspiel auf dieser Welt, ist das einzelne Schicksal eines Menschen nichts wert. Das sollte man niemals vergessen.
Im Moment wird die Bevölkerung darauf eingeschworen die Russen aus allen Bereichen unseres Lebens zu ächten, rauszuwerfen, und nicht mehr zuzulassen.
Das betrifft Künstler, Sänger, Investoren und vieles mehr.
Man wird regelrecht gezwungen nur eine Meinung haben zu dürfen.
Das gleiche Spiel gab es vor 80 Jahren ebenso. Nur war das Volk ein anderes.

Es wäre gut, wenn man sich wieder ein wenig besinnen würde und auf den Boden zurückkehrt.

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Als letztes Gedankenspiel.

Die Welt ist der Wirtschaft unterworfen. Es geht um wirtschaftliche Macht.
Wie schlimm wäre es wohl, wenn Europa mit Russland Frieden hätte und starke Handelsverbindungen?
Dann würde Amerika als letzter aussteigen.
Die NATO wäre überflüssig und der amerikanische Einfluss in Europa würde verschwinden.
Die USA müsste ihre Stützpunkte in Europa aufgeben.
Wäre NS2 in Betrieb gegangen, würde nicht einmal der Hauch einer Chance bestehen, den Europäern ihr Gas zu verkaufen.
Diese und viele andere Dinge im Hintergrund.

Und wenn es ums Geld geht.. Speziell in Milliardenbereichen.. da war der Mensch schon immer entbehrlich.

PS: Ja, man darf mich berichtigen. Aber kommt bitte nicht mit „Putin-Liebhaber“ oder „auf Propaganda reingefallen“
Das sind reine Totschlagargumente.