Du bist Terrorist

Da frage ich: „Na und?“
Auch wenn das jetzt etwas zu unbeschwert klingt, aber da ich kein Terrorist bin, brauche ich auch nichts zu befürchten. WENN dann nämlich mal ein Anschlag passiert, sind diejenigen, die vorher keine Überwachung von verdächtigen Personen haben wollten diejenigen, die am lautesten knatschen.
Auch wenn die wissen, wann ich wen anrufe und was in meinen Emails steht und was ich sonst noch so treibe… na und ?
Steht das dann morgen in der Zeitung oder was ?
Wird meiner Freundin direkt ein Foto mit mir und einer anderen präsentiert ? NEIN !!!
Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten und kann dem locker entgegensehen 🙂

@Ken:
Wenn du nichts zu verbergen hast, warum postest du dann nicht mal deinen Klarnamen, deine Adresse und deine Kreditkartennummer ❓

das speichern von personenbezogenen daten halte ich einmal in jeder form für potentiell gefährlich, egal ob es die kundenkarte vom discounter, die ecard oder sonstetwas ist.
Und bis dato ist der schaden durch missbrauch deutlich höher als der nutzen der vorratsdatenspeicherung.
Das so ziemlich alle firmen mit professioneller it sämtliche daten ihrer mitarbeiter (und kunden) mitspeichern (mails,telefon usw) ist vlt nicht jedem bekannt aber seit jahren praxis. Bevor jetzt coments folgen woher ich das wissen will usw… Als Sysadmin bakommt man viel zu sehn wenn die kunden staatsnahe unternehmen sind ^^ mfg

😈

An alle die sagen sie hätten Nichts zu verbergen:
lest einfach mal die ersten paar Seiten von 1984 und dann sagt mal ob es euch immernoch egal ist

Du bist „potentieller“ Terrorist müsste es richtigerweise lauten. Da der Mensch bekanntermaßen zu allem fähig ist, ist er natürlich auch dazu fähig ein Terrorist zu sein (speziell seit der Zeit nach dem 11.09.2001). Der Bürger steht jetzt also generell „unter Verdacht“ ein potentieller Terrorist zu sein.
„Unverdächtig“ oder „unschuldig“ solange kein Verdacht vorliegt oder eine Schuld bewiesen ist gehört somit auch immer mehr der Vergangenheit an. Daraus wird „verdächtig“ oder „schuldig“ bis das Gegenteil bewiesen ist!
Jemanden zu einem Verdächtigen oder Schuldigen zu machen, warum auch immer, geht mit den heutigen Möglichkeiten sehr schnell und sehr leicht. Und für denjenigen, der dazu gemacht wurde, ist es sehr schwer bis unmöglich das Gegenteil zu beweisen! Ich wünsche niemandem, jemals in eine solche Opferrolle zu geraten, auch wenn er denkt er hätte nichts zu verbergen und sich nichts zu Schulden kommen lassen. Aber vielleicht müssten gerade diese Menschen mal so eine Erfahrung machen, um aufzuwachen!
Denn ein solches Video wirkt als Weckruf bei ihnen nicht, was so manches Kommentar hier sehr deutlich zeigt! Und damit spielen sie, ohne es zu wissen, denen in die Hände, die uns vollkommen überwachen wollen!

Wenn im Land keine Terroristen gefunden werden und wir ja schon die Möglichkeit der Überwachung haben, können wir die Gesetze etwas erweitert werden. Und wer von euch hat hier noch nie gegen das Urheberrecht verstoßen?

Ihr geht immer davon aus, dass die Überwacher selbst die guten sind. Was ist, wenn einer der Überwacher selbst ein Terroranschläger ist? Ihr habt nichts zu verbergen? Wenn dieser Terroranschläger Zugriff auf euren Computer hat, dann habt ihr auf einmal doch was zu verbergen und ihn kümmert es ganz sicher nicht, dass er für den Zugriff einen richterlichen Beschluss braucht.

Es muss ja nicht gleich so krass sein, man kann ja auch nur mal eine kleine Steuerhinterziehung jemand anderem in die Schuhe schieben oder ein paar Indizien für Straftaten auf dem PC eines anderen ablegen.

Wenn die Möglichkeit erstmal da ist, wird sie genutzt. Als wenn das Gesetz sowieso schon kriminelle Leute davon abhalten würde, etwas illegales zu tun.

Wer überwacht die Überwacher? Keiner und da das auch nicht möglich ist, sollte man sämtliche Überwachung verbieten.

JE MEHR ÜBERWACHUNG ES GIBT, DESTO MEHR MENSCHEN WERDEN UNTERDRÜCKT.

Das war so, das ist so und das wird sich auch nicht ändern.

Noch was, das sind keine Verschwörungstheorien, dass Beweise gefälscht werden, ist ja wohl klar und kommt immer wieder vor. Hier mal ein Beispiel:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30054/1.html

Lest mal 1984 und dann überlegt nochmal, ob ihr die totale Überwachung wollt.

Selbst wenn der Gesetzgeber heute noch sagt, es muss eine konkrete Gefahr bestehen, kann das nach dem nächsten Terroranschlag oder Amoklauf schon wieder aufgeweicht werden. So werden peu a peu die Grundrechte abgeschafft und keine Sau interessiert es, weil man ja selbst nichts verbrochen hat.

Ach ja!
@Puhmaus:
Der Link ist zwar interessant aber entweder sehe ich da nur Sachen, bei denen der Staat selbst getäuscht wurde und was mit besserer Überwachung hätte verhindert werden können, weil sich die Polizei dann nicht auf vage Aussagen anderer verlassen musste oder die Quellen sind totaler Müll 😀
Eine „Quelle“ bezieht sich auf den Text eines Webmasters, den er selbst wie einen Zeitungsbericht verfasst hat 😀

@Ken:

Wir müssen uns ja nicht im Kreis drehen. Der Missbrauch der Daten ist das Problem.

Angenommen (da du ja praktische Beispiele bevorzugst) du wärst jemand der sich für eine Politik einsetzt, die nicht dem des Staates entspricht. Macht macht bekannter Weise viele Leute süchtig und sie mißbrauchen sie häufig. Stell die vor Frau Merkel wäre so eine.
Ihr würde bestimmt keiner den Zugriff auf diese Daten verwehren. Sie kann also ihre Gegner genau im Auge behalten und so z.b. mal eben flux enthüllen das einer davon ein leidenschaftlich swinger ist… So kann man diesen Gedanken immer weiter spinnen, bis hin das sie evtl. sogar gewaltätig werden würde.
Das ist natürlich nur ein paranoider Gedanke, der vorraussichtlich nichts mit der Wahrheit zu tun hat. Jedoch was wenn doch? Merken würde das evtl. keiner…

————-

Mein Fazit aus dieser Diskussion ist:

Im Prinzip sind die Vorschläge der Regierung keine schlechte Sache, wenn sichergestellt werden könnte, dass der Missbrauch dieser Daten nicht möglich ist. Hier nun das Problem. Das geht einfach nicht.
Deshalb drehen wir uns hier im Kreis und können einfach nicht zu einem Schluss kommen.

Einige die hier häufig als Naiv bezeichnet werden (zu dehnen ich gehöre), vertrauen der Gesellschaft und dem Staat, das der Missbrauch der Daten so sichergestellt ist, das nichts passieren kann und im Gegenteil auf diese Art und Weise schneller Straftaten aufgedeckt werden können. Die anderen schlagen sich auf die Seite der Datenschützer, die genau die Befürchtung haben, dass dieser Fall nicht eintritt. Sondern die Daten sogar von Terroristen, Verbrechern und vor kurzem noch Politkern, die sich nun auch zum Verbrechen durchgerungen haben, missbraucht, gehackt oder gestohlen werden könnten und genau der Schutz den wir uns aus dieser Überwachung erhofft haben, nun komplett gegen uns verwendet werden kann.

Ich kann nur sagen woher meine Naivität rührt. Ich glaube an unser Volk und bin überzeugt, dass die Geschichte und Gegenwart in unserem und anderen Ländern uns mehr als genug gelehrt hat, sobald grobe Ungereimtheiten entstehen auf die Barikaden zu gehen.
Ich stehe zu diesem Glauben und wäre bereit dafür zu sterben wenn es nötig ist.

Trotzdem die Gefahr besteht, dass hinter unserem Rücken die Fäden gezogen werden. Wir sind eine Gesellschaft geworden, die auf fremde Menschen wenig achtet. Genau hier liegt der Fehler. Sobald wir dies tun und sagen uns passiert ja nichts, weil wir nichts verbrochen haben, kann es genau die die so denken, am härtesten treffen. Diese Aussage schließt leider mit ein, dass man von jedem glaubt, der verurteilt wird, er hätte etwas verbrochen. Was jedoch passiert wenn ihr verurteilt werdet? Zu unrecht natürlich! Wer hilft euch dann, wenn alle so denken würden wie ihr?

Für mich ein toter Punkt. Ich komme an dieser Stelle nicht weiter.

an dieser stelle kann ich dazu nur noch sagen das aus meiner sicht eine weitergabe und speicherung von personendaten bis zu einem gewissen grad unvermeidlich ist. jeder braucht eine bankomatkarte – die bank hat schon einmal kompletten überblick über meinen gesamten zahlungsverkehr und speichert diesen auch (einige Jahre).jeder von uns hat da und dort kundenkarten oder ist als kunde elektronisch erfasst worden usw das lässt sich nicht vermeiden und ist im großen und ganzen auch sehr vorteilhaft da es viel arbeit und papierkram erspart. Der Personenkreis der zugang zu den daten hat ist relativ begrenzt und vorallem zurückverfolgbar. (1 unternehmen oder eine staatliche stelle) Das Problem beginnt wenn dritte einblick oder zugang zu den daten bekommen und der kunde davon nichts weiß bzw es nicht nachverfolgen kann. Nachdem das Sicherheitsbedürfniss in den letzten jahren rapide angezogen hat und die meisten unternehmen sparen, wird viel kontrolliert und viel ausgelagert. Woraus resultiert das das staatliche stellen als dritte partei zugriff verlangen oder per gesetz erhalten oder das die verwaltung und das hosting der daten aus kostengründen an drittunternehmen weitergegeben wird.

Mag jetzt alles sehr negativ klingen ist aber in der praxis der IT nicht selten, und natürlich ganz ohne kontrolle geht es nicht und auch wenn alle daten in einer hand sind kann es missbrauch geben zb T-mobile und DB in deutschland.. das mit den gespeicherten emails.. riesen pressewirbel, skandal, aber ist seit jahren gängige unternehmenspraxis die mails zu speichern und ist teilweise auch unvermeidbar, und wenn der vorstand kommt und zugang zu den mitarbeiter mails will könnte ich mir einige ITler vorstellen die das dann halt einfach machen.. is ja der chef, grob gesagt..

Lange rede kurzer sinn: Datenweitergabe unvermeidbar, aber aufpassen wer sie bekommt und sensibel damit umgehen, den wissen wer sie alles sieht kann man im www zb fast nie..

mfg

Klar ist das ganze etwas übertrieben, aber die Überwachung nimmt nunmal tagtäglich zu! Und was brignt das? Von wegen London und seine ganzen Kameras? Glückwunsch, da konnte man wenigstens die Sprengungen in den U-Bahnstationen im Nachhinein auswerten! Dieser Stast bzw dieser Planet wird immer mehr zum Überwachungssystem – wacht mal auf!

Von wegen „wir hatten noch nie einen international geplanten Terroranschlag in Deutschland“…guckt ihr Idioten eigentlich Nachrichten? Schonmal von der Sauerland-Gruppe gehört? Oh, die haben ja gar keinen Anschlag verübt? Weil sie verdammt nochmal überwacht wurden!!! Allen Machern dieses dümmlichen Propaganda-Filmchens sollte man mal einen kleinen Sprengsatz in den Frühstückskaffee rühren – zum Wachwerden…

ich hab es schon mal gesagt und wiederhole mich in diesem fall gerne: in unserem land werden die falschen überwacht!!! warum gibt es an den entscheidenden stellen keine vollständige transparenz? Warum weiss niemand von politikern, wirtschaftsbossen, waffenschiebern mit wem die sich wann treffen und was sie dort heimlich zu besprechen haben? und warum wollen die alles von uns wissen?

es sollte nicht darum gehen, die mehrheitlich harmlosen bürger zu überwachen und vor sich selbst zu beschützen (wobei durch überwachung allein noch kein verbrechen verhindert wurde). die durchschnittsbürger hecken die großen schweinerein nämlich nicht aus und wenn dann höchstens kleinkram. die beschließen keine kriege.

schaut lieber genau dorthin, wo der ganze mist passiert! und lasst euch nicht gegen den kleinen mann aus anderen ländern oder kulturen aufhetzen. wir, die nicht milliarden auf unseren konten liegen haben, sitzen doch am ende alle im gleichen boot und haben ohnehin vergleichsweise wenig zu verlieren.

Apropos Sauerlandgruppe:

NEIN! Das die geschnappt wurden war kein Verdienst vom Schäuble.
Die waren bescheuert. Die sind den Amis aufgefallen als die ein Ziel ausgekundschaftet haben.
Die müssen so auffällig an der Kaserne rumgelungert haben, das die ins Visier der Amis kamen. Aufgrund dessen sind die aufgeflogen.

BTW: wäre natürlich viel erschreckender wenn die erwischt worden wären weil die über subversives am Telefon gesprochen haben und deswegen einen Alarm ausgelößt haben.

Georg Orwell lässt grüßen
Big Brother gibst auch hier draußen
An die lieben Träumer da draußen
Hey was glaubt ihr eigentlich wo ihr lebt
Wie die Lämmer oder doch Lemmnigs

„Politik machen: den Leuten soviel Angst einjagen, daß ihnen jede Lösung recht ist“ 😈

Das Recht auf Privatsphäre kann man meiner Meinung nach ganz gut mit dem Recht auf Demokratie vergleichen. Natürlich hätte es Vorteile, eine Infrastruktur konsequenter Überwachung zu schaffen. Diese Vorteile werden sich in einer Diskussion sehr gut als Argumente einsetzen lassen.
Ebenso hätte es Vorteile, die Demokratie durch eine straff organisierte Diktatur zu ersetzen. Man denke nur mal an die gewaltigen Einsparungen für Politikergehälter, den unglaublichen Zeitaufwand von politischen Debatten und die maßlosen Reibungsverluste durch Diskussionen, unqualifizierte Politiker und ständigen Personalwechsel in den höher gestellten Behörden.

Nur treten hier 2 wesentliche Nachteile auf. Erstmal das subjektive Gefühl. Dürfen die Menschen nicht mehr mitbestimmen, fühlen sie sich bevormundet und vor den Kopf gestoßen. Allerdings hielten sich die Partizipationsrechte des Volkes an der Regierung schon immer deutlich in Grenzen, auch heutzutage gibt es soetwas wie wirkliche Volksentscheide äußerst selten.

Anders sieht es hier bei der Privatsphäre aus. Diese gehörte seit Beginn der Menschheit zu den wesentlichen Grundfreiheiten und wurde erst im 20. Jhd. drastisch beschnitten. Das subjektive Gefühl, überwacht zu werden – ob dabei wirklich überwacht wird, ist unerheblich – engt Menschen ein und verwehrt ihnen dieses menschliche Grundbedürfnis.
Fragt doch einmal einen etwas älteren Jahrgang aus der DDR, wie er die Dauerbespitzelung empfunden hat. Natürlich dürft ihr da keinen von den naiven Trotteln nehmen, die damals nur mit Parolen wie „ich hab doch nix zu verbergen“, „der Staat wird schon nix unrechtes damit anstellen“ oder „diese Horrorszenarios von Überwachung sind doch nur Verschwörungstheorien“ um sich warfen.

Das nächste und noch viel größere Problem ist allerdings die Mißbrauchsgefahr. Würden also die gutmütigsten, kompetentesten und edelsten Humanisten, die man sich vorstellen kann, unseren Staat als straffe Diktatur führen, würden sich viele Bürger zwar aufgrund fehlender Wahlen etwas machtlos vorkommen, aber wir hätten Zustände, die sehr viel besser wären als die jetzigen. Nur was ist, wenn skrupellose und machthungrige Demagogen an der Macht sind? Wofür die Wahrscheinlichkeit sehr viel höher ist. Genau…

Ähnlich ist es mit der Überwachung. Würden die gutmütigsten, kompetentesten und edelsten Humanisten eine ausgedehnte Überwachung durchführen, würden sich die Bürger zwar eingeengt, verfolgt und unfrei vorkommen, was aus psychologischer Sicht wohl nicht zu rechtfertigen ist, aber Unrecht und Verbrechen könnten viel effektiver bekämpft werden.
Doch was ist, wenn dem nicht so ist?

Benjamin Franklin sagte einmal:
„Diejenigen, die grundlegende Freiheit aufgeben würden, um vorübergehende Sicherheit zu erwerben, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit.“

die sauerlandgruppe hatte mit wasserstoffperoxid, den sie sich in der garage selber zusammenmixen wollten, ein attentat geplant. so, so. hat von den überaus klugen köpfen, die hier so weltverbesserlich mit dem finger auf die „bösen schurken aus den islamischen ländern“ zeigen eigentlich die mühe gemacht, sich mit dieser art der „bombenherstellung“ auseinanderzusetzen?
kleiner tip gefällig?
http://www.wahrheitssuche.org/wasserstoffperoxid-bomber.html
zitat: „Die Tatsache, dass die Bomben überhaupt mit Wasserstoffperoxid gebaut werden sollten, muss schließlich die meisten Zweifel aufkommen lassen. Die chemische Mischung, die dafür hergestellt werden muss, ist ein derart instabiler Sprengstoff, dass schon leichte Erschütterungen zur Explosion führen können. Die Herstellung und Lagerung ist also höchst gefährlich. Nicht umsonst hat dieser Sprengstoff industriell und militärisch praktisch keinerlei Bedeutung und nicht umsonst wurde bisher kein Anschlag mit ihm verübt. Wahrscheinlich tauchen Wasserstoffperoxid-Bomben deshalb immer wieder in den Terror-Meldungen der Medien auf, weil Wasserstoffperoxid zu den handelsüblichen Chemikalien gehört und sich damit leicht die Furcht vor dem „Terroristen von nebenan“ schüren lassen, der sich angeblich alles zum Massenmord Notwendige im Drogeriemarkt besorgen kann. “
oder auch hier:
Erwiesen ist lediglich, dass die Gruppe 12 Fässer mit insgesamt 730 Kilogramm Wasserstoffperoxid gekauft und in einem Haus bei Freudenstadt im Schwarzwald zwischengelagert hat. Dieser Stoff an sich ist jedoch ungefährlich. Das ändert sich erst, wenn die Chemikalie mit Aceton und weiteren Säuren reagiert; dann entsteht Triaceton-Triperoxid (TATP) oder Apex. Die Mischung ist jedoch zum Bombenbauen höchst unpraktikabel, da sie zu leicht und zu unkontrolliert explodiert. «Insbesondere gegen Schlag, Reibung und Wärme ist ?Apex? besonders empfindlich. Wird der Sprengstoff in einem Gefäss aufbewahrt, das einen Schraubverschluss hat, kann schon die Reibung beim Öffnen zur Explosion führen. Wichtig ist, dass das Gemisch schon bei der Produktion ausreichend gekühlt wird, weil es sonst explodiert», muss selbst die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» einräumen. Wie hätten die Täter die Apex-Bomben aus ihrer Ferienhaus-Garage herausbringen, geschweige denn zu ihrem angeblichen Bestimmungsort in irgendeiner US-Einrichtung transportieren wollen, ohne dass sie ihnen um die Ohren geflogen wären?
quelle: http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2007/nr37-vom-1792007/das-maerchen-vom-terror-fritz/
und es gibt noch viele andere quellen, die das belegen. das ist ausgemachter blödsinn um die menschen im land in panik zu versetzen, damit sie jeder noch so grotesk wirkenden entscheidung des innenministers unterstützen. parolen a la “ ich hab ja nix zu verbergen, also hab ich auch nix zu befürchten“ machen sich bei den geBILDeten leuten hier im land, alles rechtschaffende steuerzahlende bürger versteht sich, natürlich gut. sie sind leicht zu merken und überleben den arbeitstag sogar bis an den stammtisch. und es ist natürlich auch wesentlich einfacher etwas zu schlucken, was schon zigmal vorgekaut wurde. mit kritischem denken ist man ja dann auch zu sehr belastet. da macht man sich doch stattdessen lieber den kopf mit wichtigeren dingen, wie dem deutschen meister im fußball, den nächsten superstar, die dicken t**en auf big brother oder die verschönerung von häusern durch farbgeflashte möchtegerninnenarchitektinnen frei. klar, wenn denken vorinstalliert ist und man es nicht mehr selber ausführen muss, hat der tag auch wesentlich mehr struktur. vlt. sollten einige mal auf die idee kommen, ihr hirn zur abwechslung mal zum denken einzusetzen…

Zitat Ken:“Überwachung aus guten Gründen mit dem Ziel der Sicherheit und nicht um mit Kanonen auf Spatzen zu schießen ist gut. Misbrauch ist das Problem und muss unter allen Umständen verhindert werden.“

Missbrauch ist bei Überwachung im großen Stil vorprogrammiert. Von daher muss so eine Überwachung unter allen Umständen vermieden werden! Dazu gehören auch diese RFID-Chips usw.
Das Problem also bei der Wurzel packen oder Ursachenbekämpfung statt Symptombehandlung!

Übrigens finde ich es sehr gut, dass sich hier zu diesem Thema so viele Leute zu Wort gemeldet haben! Es sind mitunter sehr, sehr aufschlussreiche und nützliche Kommentare geschrieben und Quellen verlinkt worden. Lasst nicht nach Leute! Schließlich geht es uns alle etwas an ❗

@ChevChelios

Schlaf weiter!